鐘南山:上醫(yī)治未病,再等五年十年就晚了

    在許多經(jīng)歷過2003年那場災(zāi)厄的人心目中,鐘南山是一個*解說的名字?!胺堑洹辈∧碇袊目只胖?,他至少有三次發(fā)聲,成為抗擊“非典”戰(zhàn)役的三個標(biāo)志性轉(zhuǎn)折點:

    廣州“非典”疫情危重的春節(jié)前,他代表廣州市呼吸疾病研究所提出“把危重的病人往我們醫(yī)院送”,形成抗擊“非典”的**高地和事實上的臨時指揮所;

    2月18日,他在北京官方幾近定論的“衣原體病因說”上投了反對票,后被證明是正確和果斷的選擇,阻止了可能發(fā)生的大面積誤診;

    4月,在面向世界衛(wèi)生組織和**記者的記者招待會上,他明確表示“疫情并未得到控制”,啟動了真實疫情通報和**協(xié)作的開端。

    2003年2月,也是鐘南山團(tuán)隊率先提出一套對“非典”行之有效的療法,通過《廣東省醫(yī)院收治“非典”型肺炎病人工作指引》發(fā)往全國,指導(dǎo)了許多一籌莫展、焦頭爛額的基層醫(yī)務(wù)工作者。

    傳記作者給他的封號是“勇敢戰(zhàn)士”,但鐘南山自己認(rèn)為自己只是一個醫(yī)生。在非常時期客串過斗士、發(fā)言人甚至精神**后,他回歸日常,兢兢業(yè)業(yè)地完成他作為醫(yī)生、教授和行政**的工作。

    3月28日,記者在廣州采訪到了*醫(yī)學(xué)會會長、廣州呼吸疾病研究所所長鐘南山。

    “我沒太意識到這樣講話的后果”

    記者:這十年來,您的生活和工作有沒有因為“非典”發(fā)生大的變化?

    鐘南山:還是有比較大的變化。我是搞胸肺科的,“非典”正好是呼吸系統(tǒng)疾病,有意無意就成了防治里面一個比較矚目的焦點了。當(dāng)然后是做得好,做得不好,大家都會看到。我想,咱們從“非典”的整個過程就能感覺到,講話都要比較注意,因為它會造成一些影響,或許是好的,也可以是壞的。所以我自己在講話的時候,盡量做到講話有證據(jù),這是比較大的影響。

    記者:您個人的工作內(nèi)容有沒有發(fā)生改變?

    鐘南山:十年前,正好“非典”**個月,我本來已經(jīng)不當(dāng)廣州醫(yī)學(xué)院的院長了,行政工作空了一些,后來因為“非典”又多了很多社會工作。其中特別主要的就是2005年到2010年,我當(dāng)了*醫(yī)學(xué)會的會長,經(jīng)常到北京出差。這個工作占了自己不少時間,但假如能夠為廣大的醫(yī)務(wù)人員做點事,還是很值得。

    這是在社會活動上面。業(yè)務(wù)上也有比較大的影響,為什么?以前我是從來不搞突發(fā)性傳染病的,但是國家碰上這樣的事,而且十年來禽流感、豬流感,一直到近的新型冠狀病毒及H7N9型禽流感,對人群來說首當(dāng)其沖的都是呼吸系統(tǒng)。我們的工作、研究都要結(jié)合公眾的需要、國家的需要,所以我們就花了很大的力量。研究所有一個很大的組,專門從事這方面的研究,包括病原學(xué)監(jiān)測、對重病人的救治,都做了一些工作。

    記者:“非典”的早期情況因為一些原因沒有公開,但當(dāng)時您在急迫的情況下挺身而出講了真話?,F(xiàn)在十年過去,大家想知道,當(dāng)時有沒有一些話是您沒有講,或者一些信息是當(dāng)時沒有披露的?

    鐘南山:大多數(shù)都還是有講的。我記得次去北京參加記者招待會,上頭曾經(jīng)給我交代了一下,就是說要按照當(dāng)時定下的調(diào)子來講話。那次招待會,我比較多地強調(diào)北京不同醫(yī)院出現(xiàn)了一些病人,我解釋說,有些醫(yī)生不是搞這行的,不太了解,以及有些地方有轉(zhuǎn)院病人,我覺得這也是正常的。這些話的意思,就是說事情并不是很嚴(yán)重。

    第二天立刻又有一個發(fā)布會,還是有很多記者對一些問題不太滿意。有一個記者直接問我,你覺得現(xiàn)在“非典”是不是已經(jīng)控制了?我當(dāng)時沒怎么思考就說,沒有控制,**多就是被遏制了。當(dāng)時說實在的,病源也不知道,病情危害也了解得不夠清楚,怎么治也沒有把握,而且還在不斷地傳染,怎么能說它受到控制呢?我不大理解,也沒有太意識到這樣講話的后果,結(jié)果境內(nèi)境外都發(fā)表了。我當(dāng)時只是從學(xué)術(shù)的層面來考慮。

    記者:在“非典”這種危機(jī)面前,到底怎么對待信息公開的問題,每個人的想法不同。您怎么看?

    鐘南山:信息公開,需要辯證地看。從基本來說是應(yīng)該公開的,但要看什么事情。比如突然出了一個核事故,當(dāng)然是要公開,就像日本那樣,但是**應(yīng)該首先要知道怎么對待,心中有數(shù)以后再公開。要是**什么情況都不了解,一下就公開的話,也會引起恐慌。

    但大多數(shù)的情況下,向公眾報告事情原委是對的。比如灰霾,一般來說,你越是向公眾坦誠、透明地報告現(xiàn)狀,而且有自己的想法,該怎么做,我想你就會和公眾心連得越近,就能共同來對待這個事情。

    你說為什么“非典”一開始就有隱瞞,一個是不想讓大家知道,怕引起社會混亂,這是多的考慮,*二是對這個東西不認(rèn)識。包括我接觸中國香港的一些官員,真的沒想到這個事會造成這么大的后果,因為誰都不知道它會這么傳染,而且傳染以后在**上造成了10%的死亡率,都是青壯年。對疾病,對它發(fā)展的未來不認(rèn)識,這是情有可原的。但我們國家在“非典”以前,常常就習(xí)慣把一些不好的東西,比如疫情,把它蓋起來大事變小,小事化了,包括艾滋病、毛蚶造成的肝炎等等。一旦老百姓知道了真相,就會拉大對**信任的距離。

    所以通過這件事,我覺得從*到地方,都非常注意信息公開。以后出現(xiàn)的事情都比較注意,比較及時地向大家報告。

    記者:您怎樣看待當(dāng)時媒體的作用?

    鐘南山:媒體一個很重要的特色,吸引眼球的背后,有時候是真的新聞,有時候是把新聞放大虛假化,兩個都有。

    我覺得“非典”一開始,確實媒體也不太了解情況,另外也是有一部分放大的。2003年開始單純是官方的媒體在報,后來透明度各方面能促進(jìn)得這么快,我覺得是因為那個時候已經(jīng)有手機(jī)了,雖然媒體沒講,但是民間短信傳播很多,大家都知道疾病的傳播,以及它的嚴(yán)重情況。這個我覺得起了很大作用,這也算媒體吧?

    媒體在這個突發(fā)性事件中起了非常重要的作用。當(dāng)時給我的感覺就是,有些部門和地方,不想讓媒體知道,但媒體非常想知道,包括中國香港媒體,當(dāng)時都很怕見他們。但是我有過幾次很坦誠很坦誠地跟媒體講我的想法,講事實是怎么樣的,而且希望他們能夠很好地報道。

    有一次給我的教育很大,那次是在中國香港,給一些媒體談關(guān)于“非典”的問題,他們有一些不同的看法,我很坦誠地講大陸正在發(fā)生什么事情,我們是怎么對待,怎么做。第二天看到媒體報道,絕大多數(shù)非常好,那次給我的思想轉(zhuǎn)變很大。當(dāng)時我的感受就是,對媒體大多數(shù)人,你只要非常坦誠地向他們講情況,不帶偏見,而且不帶情緒的話,他們也能夠很客觀地反映情況。從那以后,我覺得我還是和大多數(shù)媒體做了朋友,當(dāng)然不是所有的。

    我覺得,大多數(shù)記者能夠很客觀地把你的問題反映出來,但是你不要隱瞞。

    “上醫(yī)治未病,再等五年十年就晚了”

    記者:這些年,您在控?zé)煛⒌販嫌?、青少年鍛煉、假藥廣告、霧霾天氣等許多公眾議題上頻頻發(fā)聲,盡管它們并不都在您自己的專業(yè)領(lǐng)域里,這是出于什么樣的考慮?

    鐘南山:你舉的五個例子,全部是和健康有關(guān)系的。作為一個醫(yī)生,我覺得,對此發(fā)言還是義不容辭的。特別是現(xiàn)在某些方面都已經(jīng)影響到公眾的健康了,這個不是一般的影響,而是說不定以后會嚴(yán)重影響,你吃了真的有毒的東西,你整天呼吸六級污染的空氣,那是嚴(yán)重的影響。假藥較不用說了,我們當(dāng)醫(yī)生的,救死扶傷,健康的基本都影響到了,為什么不出聲呢?必須要出聲。

    記者:一般您是媒體問到對這件事情怎么看,您就說說自己的觀點,還是主動地、認(rèn)為自己有義務(wù)推進(jìn)大家對這個事情的認(rèn)識呢?

    鐘南山:看什么情況。有一次談到甲流病人的病死率,那是媒體問起我,因為我很多學(xué)生在全國各地的ICU,我心里有數(shù),問起我我就回答。很多事媒體問起我,我提提自己的看法,不管對不對,是我心里的話。

    但是有一些,我是非常希望通過媒體能夠讓公眾注意。包括鄉(xiāng)村醫(yī)生的待遇,包括灰霾天,盡管確實也有很多不同的看法,但是我覺得報道它們是正確的。等到5-10年后,真的由于嚴(yán)重空氣污染引發(fā)大量**的時候,就晚了。對假藥,我一點不客氣。我非常希望通過媒體的力量,能夠使公眾較加重視,使**有關(guān)部門較加重視。媒體的作用是非常大的。

    舉個例子,像去年,我們討論灰霾天,我們?yōu)槭裁床还紨?shù)據(jù)?當(dāng)時知道,這個技術(shù)并不難,什么時候公布,據(jù)我了解本來是要到2016年。后來我們通過媒體反映,讓大家知道**標(biāo)就**標(biāo),我們共同怎么努力把它改進(jìn),從企業(yè)的角度,從**的角度,從個人的角度,這都有很大好處。

    我特別記得,通過媒體,廣東去年率先公布監(jiān)測的結(jié)果,后來全國都公布了。這個就是媒體的作用。

    記者:“非典”以來的十年,您一直堅持臨床接診。就您的觀察,呼吸類疾病在這十年中有什么趨勢上的變化嗎?

    鐘南山:哮喘的發(fā)病及發(fā)作明顯增加,而且增加得非???。什么原因?除了過敏原的因素外,就是和抽煙,和空氣污染有關(guān)系。我搞呼吸系統(tǒng)的,這是直觀感覺。

    記者:您剛才也談到了灰霾天氣的影響,有沒有比較確鑿的統(tǒng)計資料可以證明它與肺癌發(fā)病率的關(guān)聯(lián)?

    鐘南山:沒有?,F(xiàn)在我還在搜集國內(nèi)資料,從一九八幾年開始就有很多人注意這個問題了。較端的例子,像在云南宣威一帶,肺癌患病率可以達(dá)到十萬分之一百以上(2005年),不得了,很高很高。到2010年,北京是十萬分之七十六,這是男性,女性十萬分之四十八,已經(jīng)很高了。局部資料也越來越多了,包括孩子的咽炎,結(jié)膜炎,氣管炎等。

    假如這么嚴(yán)重的灰霾天,再過五年、過十年會怎么樣,真的不敢說。但等那個時候到什么情況我們才來搞,晚了。像1970年洛杉磯的光化學(xué)煙霧事件,還有日本,灰霾變成光化毒氣,在倫敦那次是1950年,四天死了5000多人,引起恐慌了,是不是中國也需要到出現(xiàn)這樣的事才引起重視呢?不行的。對這種涉及到公共衛(wèi)生的事件,是預(yù)防為主,早早發(fā)現(xiàn)。就像2009年的甲流,我們中國做得很漂亮。外堵輸入,內(nèi)防擴(kuò)散,很快控制這些傳染源,做得漂亮的是疫苗,從2009年5月份發(fā)現(xiàn),馬上做基因檢測,知道了它的全基因,就開始做疫苗,到9月份,就已經(jīng)上市用了,到了2010年初,接近一億人接受了**。整個做得非常漂亮。后來甲流整個就下去了。

    灰霾我同樣認(rèn)為是這樣,有人認(rèn)為我對它的嚴(yán)重性夸大其詞,這個我是從國外觀察了二十幾年的資料得出來的。每增加10個微克的PM2.5每立方米,心臟病增加3%,慢阻肺住院率增加3.1%,平均各種原因的病死率以25微克為界,每增加10個微克病死率增加1%,這些都有很詳細(xì)的數(shù)據(jù)。美國用26年觀察了1100個肺癌病人的整個發(fā)展過程,發(fā)現(xiàn)PM2.5每增加10個微克,病死率增加15%到27%,都是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)挠^察。

    國外有這些資料我們可以印證,我們不可能等國內(nèi)的,過若干年印證完了再來預(yù)防,那太晚了。一個聰明的**者,高水平的醫(yī)生,就是防患于未然,上醫(yī)治未病,自古就知道。所以,要等到那個時候再來說危害有多大,這是個下策。

    “人家用三十年,我們可以用十年”

    記者:您說過十年可以做好灰霾的治理,我們也就此采訪過一些*,對這一點沒有那么樂觀。

    鐘南山:英國1956年立法,空氣潔凈法。我去英國是1979-1980年,倫敦空氣已經(jīng)很好了,花了不到三十年。但我覺得中國要是想干好一件事,**、企業(yè)、老百姓上下一塊動員,會快的。所以,我不覺得這也是一個漫長過程。所以我,當(dāng)時曾經(jīng)提了一下,人家用三十年,我們可以用十年。

    我也有一些例子,說實在的,廣州2003、2004年是差的,不比北京好,那時每年灰霾天是134-141天左右,三分之一以上是灰霾天。但是**部門認(rèn)認(rèn)真真地處理了,準(zhǔn)備2010年的亞運會,真的做了很多,對一些污染的廠堅決搬走,對可能產(chǎn)生污染的脫硝脫硫非常徹底,不達(dá)標(biāo)的汽車堅決取締,做了很多釜底抽薪的措施。做了這一系列以后,2010年比較好,到現(xiàn)在據(jù)我的印象,一年的灰霾天也就是70多天,到2011-2012年,還是在60-70天,維持得不錯。不像在北京,一過了奧運會馬上就不行了。北京的氣象及環(huán)境問題較復(fù)雜,不像廣州那么簡單。解決北京問題,整個河北周圍有很多的排污工廠需要整治,要在一個大區(qū)域解決才行。廣州這個例子現(xiàn)在看起來是有效的,并沒有用太長時間,五年多就見效了。所以,我這個十年預(yù)測不是隨便說的。

    記者:近我們都在談?wù)摗爸袊鴫簟边@個詞。您也有自己的中國夢嗎?

    鐘南山:我現(xiàn)在都這個年齡了……我也有夢,當(dāng)然是比較局部的,對自己來說,對我們單位來說的夢。我們這個研究所,現(xiàn)在呼吸疾病某些方面已經(jīng)走到***了,我們需要較高一些,還有就是讓我們呼研所的400多號人生活得較好。

    現(xiàn)在我正在努力,希望建立一個亞洲的呼吸中心,建成以后,我們想把產(chǎn)學(xué)研合在一起。這一直是我的夢,希望我們能夠既搞**、預(yù)防,也搞研究,搞產(chǎn)出,這樣的話,能夠把我們的工作條件變得較好,使得廣大的公眾和病人都能夠獲益。


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